31-10-2011

Realitatea de la ora 20 – invitat ADRIAN NĂSTASE

Realizator: În direct cu noi, fostul premier al României, domnul Adrian Năstase, preşedintele Consiliului Naţional al PSD. Bună seara domnule Năstase, vă mulţumesc că sunteţi în direct cu noi. De asemenea, colega mea Miruna Munteanu, jurnalist Realitatea TV. Bună seara Miruna, bine ai venit. Vreau să pornim de la această informaţie care apare pe Adevărul.ro. „Nu mai intraţi la BPN dacă nu vă achitaţi datoria încă de la începutul anului. Aveţi 10 luni de recuperat”. Asta le spunea premierul Emil Boc. „Nu sunt bani la partid” – a ameninţat preşedintele PDL, potrivit adevărul.ro. Aşadar, domnule Năstase, găleata e cam goală. Şi că tot vorbim de găleată, vreau să amintesc de o postare ce vă aparţine, pe blogul dumneavoastră. „Austeritatea pe care o suportă majoritatea populaţiei a fost convertită în sursa prosperităţii pentru clientela politică a actualei puteri”. Urmărim ceea ce dumneavoastră aţi scris pe blog chiar în aceste momente pe ecran. Dumneavoastră explicaţi în răspunsul pentru un comentariu, citez: „Imaginaţi-vă două găleţi. Una este reprezentată de clientela PDL, cealaltă de populaţia României. Ambele au fisuri şi pierd apă, numai că fântânarul în persoana PDL & Co. A luat decizia că primă găleată nu trebuie să piardă apă. Pe măsură ce clientela PDL a dat piept cu criza economică, primea infuzii de resurse luate de la populaţie (salarii, pensii şi subvenţii tăiate)” –scriaţi dumneavoastră pe blogul dumneavoastră. O astfel de declaraţie nu cred că convine românilor. Dacă banii ce li s-au luat din salarii, din pensii, din subvenţiile ce le-au fost tăiate au ajuns la cliente la PDL, nu e tocmai în regulă. De unde ştiţi asta? Pe ce vă bazaţi când spuneţi asta?

Adrian Năstase: Eu trăiesc aici în ţară împreună cu dumneavoastră. Trăim împreună aici şi vedem ce se întâmplă. Sigur că sunt foarte trist că PDL-ul nu mai are bani. Şi, iată, din aceşti 200 de lei pe care îi strângeau, probabil că şi-ar fi realizat obiectivele pentru anul viitor în ceea ce priveşte alegerile. Deci mă cuprinde o tristeţe iremediabilă. Această situaţie, eu credeam că este vorba despre funcţionarea unui stat clientelar, contractele de stat despre care aflăm în fiecare zi, se duc undeva. Dar înseamnă că găleata aia de care vorbeam eu e găurită şi la PDL. Mai e o găleată acolo şi e îngrozitor de găurită găleata asta. Şi ei toarnă, toarnă şi, uite, nu rămâne nimic acolo la sediul PDL. Ne-aţi dat o veste foarte gravă, foarte tristă, că nu sunt bani la PDL. Cred, eu am încercat, însă, să spun altceva, care este mult mai serios. Faptul că România a ajuns în această perioadă ţara cea mai săracă din Europa. Distanţa dintre noi şi celelalte ţări se măreşte. Suntem în situaţia asta de criză internaţională cu datorii tot mai mari, cu motoare economice tot mai gripate. Eu cred că asta îi preocupă mult mai tare pe români decât starea finanţelor de la PDL care, fie vorba între noi, nu cred că este chiar atât de gravă.

Realizator: Ce le-a cerut premierul Emil Boc?

Miruna Munteanu: ...starea financiară de la PDL nu e deloc atât de dramatică, nu vă faceţi griji. Eu cred că fie premierul Boc a glumit, fie a făcut un exerciţiu de imagine mizând pe faptul că aceste informaţii vor ajunge în presă şi vor fi reproduse. Să fim serioşi, nu din cotizaţii se finanţează partidul aflat la putere. În general partidele aflate la putere găsesc şi alte căi decât umilele cotizaţii ale membrilor. Deci nu cu 2 milioane de lei vechi pe lună colectate de la activul de partid prosperă PDL-ul. Există alte mecanisme şi sumele sunt de cu totul alt ordin de mărime. Ori în această privinţă ştim, putem deschide orice ziar, citi orice anchetă de presă din ultimele luni, că există contracte cu statul, că există clienţi care au întotdeauna acces. Se vorbeşte despre comisioane uriaşe date uneori înainte de primirea contractului aducător de fonduri de la stat. Astea sunt mecanismele prin care partidul îşi asigură finanţarea.

Realizator: Dacă este un exerciţiu de imagine, este unul bun domnule Năstase? Prinde un astfel de exerciţiu?

Adrian Năstase: Traian Băsescu a spus că anul viitor trebuie să fim foarte prudenţi. Eu cred că Emil Boc asta îi îndeamnă pe cei de acolo din partid, să fie prudenţi şi să strângă bani pentru alegeri. În felul ăsta. Deci eu cred că el nu ştie despre contractele astea de stat. El un ştie nici ce s-a întâmplat cu miliardul de euro pe care i-a avut el în rezerva bugetară şi care au fost o puşculiţă suplimentară a PDL-ului. Dar probabil că Emil Boc nu ştie despre asta. Bani care au mers la clientela politică a PDL-ului. Dar cred că Emil Boc nu ştie oricum o mulţime de lucruri. Şi, iată, aflăm sa încă un lucru pe care nu-l ştie. Şi de asta probabil că în aceste condiţii chiar ar trebui să ne părăsească, pentru că cu atâta naivitate sau crezându-ne pe noi atât de naivi probabil că relaţia dintre el şi cetăţenii României s-a degradat.

Miruna Munteanu: Ştiţi, aş vrea să cred în naivitatea premierului Emil Boc, să zic că e aşa o persoană inocentă şi chiar nu ştie pe ce lume trăieşte, vede o realitate mult mai pură decât e de fapt. Însă îmi amintesc că dânsul a făcut totuşi declaraţii care spuneau clar, dădeau directive partidului şi făceau promisiuni primarilor că toate cererile lor vor fi îndeplinite, să stea fără griji că fonduri de la Guvern vor fi alocate. Pentru că vine campania electorală şi trebuie să arate rezultate. Deci naivitatea se opreşte undeva.

Adrian Năstase: Deci practic PDL-ul nu foloseşte numai banii de la partid. Foloseşte de fapt bugetul ţării pentru relaţia, pentru pregătirea alegerilor, pentru relaţia cu cetăţenii. Uitaţi-vă la absolut toate lucrurile astea din ultima vreme. Am menţionat acum rezerva bugetară, care a fost de 1 miliard de euro şi care a fost folosită discreţionar. Deci într-un fel Emil Boc a venit cu un anumit proiect de buget în Parlament. Parlamentul l-a votat pe anumite destinaţii şi după aceea el şi-a tras bani în rezerva bugetară, unde nu a mai existat nici un fel de control. Şi de acolo i-a dat direct la cine trebuia. Pe urmă uitaţi-vă la felul în care sunt distribuiţi banii pe localităţi. Uitaţi-vă la procentele în ceea ce priveşte primăriile PDL-ului. Toate aceste lucruri ne arată că de fapt bugetul ţării a devenit puşculiţa PDL-ului. Aşa încât povestea asta cu 50 de euro, 40 de euro cât este cotizaţia unui membru de acolo, este evident o formulă care, aşa cum până la urmă putem să ne închipuim, înseamnă de fapt o încercare de a ne induce în eroare în legătură cu finanţele PDL-ului.

Realizator: De la premierul Emil Boc vreau să trecem la premierul Adrian Năstase. Eraţi premier, conduceaţi partidul cel mai puternic din România perioadei 2000-2004. E, atunci se vorbea despre dumneavoastră domnule Năstase fără nume. Astăzi într-un interviu acordat Hot News aţi explicat ironic de ce vi se spunea „însuşi” sau „împăratul”. Urmărim declaraţia.

Realizator: : De ce credeţi că vă spuneau aşa? „însuşi”, „împăratul”.

Adrian Năstase: Nu descoperiseră încă formula ”Zeus”. Probabil că asta era explicaţia. Eu cred în continuare că o administraţie trebuie să funcţioneze ierarhic, trebuie să funcţioneze disciplinat. Cred în cei care încep ziua de muncă de dimineaţă şi lucrează până seara. Nu cred aşa de mult în cei care merg să facă băi de mulţime.

Realizator: Pe româneşte, eraţi foarte sever. Foarte dur?

Adrian Năstase: Cred că eram ferm şi că aşa, mai ales într-o perioadă de tranziţie, într-o perioadă în care se schimbă aşa de multe lucruri, când aveam de rezolvat aşa de multe probleme. Erau şi chestiunile de economie, şi chestiunile sociale, şi NATO şi visele ca să mergem în străinătate. Şi negocierile cu 25 de ţări ca să le finalizăm în 2004. Toate lucrurile astea cereau o anumită coordonare. Şi cereau o anumită fermitate, o anumită muncă în primul rând din partea mea. Şi cred că din punctul ăsta de vedere nimeni nu poate să-mi reproşeze ceva. Felul în care îmi spuneau unii sau alţii, chiar nu ştiu pentru că nimeni nu-mi spunea direct.

Realizator: Jurnaliştii cu siguranţă ştiu.

Adrian Năstase: Probabil că ei ştiu.

Miruna Munteanu: Jurnaliştii mai aveau şi alte porecle, mai puţin amabile.

Adrian Năstase: Acelea nu veneau de la ziarişti.

Miruna Munteanu: Nu, erau citate tot din surse politice. Dar ce vreau să spun apropo de însuşi împăratul. Într-adevăr, poziţia de premier este ideală pentru a favoriza influenţa în partid. Adică aproape oricine. Poate numai domnul Emil Boc nu a reuşit să fructifice cu adevărat poziţia asta pentru a-şi consolida poziţia în propriul partid. Pentru că dânsul continuă să fie văzut doar ca o portavoce a preşedintelui Băsescu, care este de fapt şi conducătorul formaţiunii.

Adrian Năstase: Dar lucrul ăsta s-a văzut şi astăzi la Parlament. Am primit o scrisoare de la Traian Băsescu, care semna în numele primului ministru. Deci ne sfătuia, ne ruga, ne adresa, nu ştiu, tot felul de rugăminţi.

Miruna Munteanu: Să scurteze birocraţia, că dacă până la urmă tot de la dânsul porneşte.

Adrian Năstase: Ne ruga să acordăm o atenţie deosebită adoptării unor legi. Păi ce treabă are preşedintele cu povestea asta, când Guvernul are un om care participă cu noi la toate şedinţele biroului permanent. Guvernul este cel care stabileşte procedura de urgenţă pentru anumite acte normative. Guvernul ştie exact ce s-a întâmplat cu legile astea. Şi atunci în ce bază vine preşedintele să ne transmită într-un fel, să dea sentimentul că Parlamentul este sub tutela preşedinţiei şi să ne dea sfaturi în legătură cu adoptarea unor legi? Când Guvernul poate să facă lucrul ăsta fără nici un fel de problemă. Şi, repet, la fiecare şedinţă a biroului permanent este un secretar de stat sau un ministru care se ocupă de relaţia cu Parlamentul. Suntem pe picior de egalitate. Preşedintele nu este deasupra Parlamentului ca să spună: „Ştiţi, vă atrag atenţia că nu aţi adoptat legile astea”. Majoritatea, în plus, Guvernul are o majoritate în Parlament, stabileşte ordinea de zi, stabileşte programul. Deci această majoritate, care nu este a opoziţiei, ci este chiar a partidului lui Traian Băsescu şi a partenerilor săi. Deci asta mi se pare mie aberant în ceea ce se întâmplă în momentul de faţă. Dar asta este o chestiune foarte clară. Traian Băsescu vrea să creeze o responsabilitate pentru Parlament şi Parlamentul a acceptat de-a lungul timpului să fie un ţap ispăşitor pentru tot felul de poveşti, inclusiv neîmpliniri la nivelul Guvernului.

Realizator: Apropo de declaraţia dumneavoastră domnule Năstase. „Cred în cei care încep ziua de muncă dimineaţa şi lucrează până seara”. Tot dumneavoastră recomandaţi zilele trecute: „Crin Antonescu ar trebui să se trezească înainte de 7 dimineaţa dacă vrea să candideze la preşedinţie”.

Adrian Năstase: Iertaţi-mă, contextul este cu totul altul. Puteţi să puneţi exact ce am spus eu?

Realizator: Haideţi să urmărim materialul, pentru că avem şi următoarea întrebare. Dacă se face sau nu rocadă în USL în privinţa candidaturii la preşedinţie. Dumneavoastră spuneaţi că e posibil. Crin Antonescu spune că nici nu se joacă şah cu numele candidaţilor. Urmărim declaraţiile.

Realizator: „Cele 2 partide care comun USL nu au de gând să joace şah cu premierl, cu preşedintele, cu candidatul la preşedinţie. Ţin foarte mult ca numele viitorului prim ministru al USL să fie comunicat clar şi ferm publicului” – spune Crin Antonescu într-un interviu pentru Evenimentul Zilei. Reacţia liderului PNL a venit după ce Adrian Năstase a vorbit despre o posibilă rocadă la alegeri. „Poate în 2014 se va face o rocadă, va veni la Guvern, nu ştiu, cineva de la liberali şi vine un preşedinte de la PSD.” – a declarat Adrian Năstase. Social-democratul a ţinut să precizeze, însă, că aceasta este o variantă pur teoretică în acest moment. Adrian Năstase i-a dat şi un sfat liderului PNL. Întrebat la ce oră ar trebui să se trezească un candidat la preşedinţie ca să câştige alegerile, acesta a răspuns: „Pot să vă spun că mă trezesc la ora 7 în fiecare zi, dar se pare că, pentru a câştiga, trebuie să se trezească chiar mai devreme”.

Realizator: Da, apropo de scenariul dumneavoastră. Vă rog domnule Năstase.

Adrian Năstase: Întrebarea era legată de Crin Antonescu şi eu am arătat, pentru cei care au vrut să înţeleagă. Probabil că unii nu şi-au dorit să înţeleagă ce am spus eu. Am spus: „Criteriul ăsta nu este funcţional. Pentru că, iată, eu mă scol la ora 7 dimineaţa, inclusiv în 2004 când nu am câştigat alegerile”. Ce ar însemna asta? Crin Antonescu ca să câştige folosind acest criteriu trebuie să se scoale de la 3 noaptea? Deci eu într-un fel am pus nişte  întrebări, dar poate că uneori răspunsurile mele sunt prea sofisticate şi ele nu reuşesc să spună direct un anumit lucru. Şi anume, că asta este o tâmpenie şi chestia cu sculatul de dimineaţă nu foloseşte nimănui. Şi mai mult, am spus acolo în interviu dar nu aţi dat partea asta până la capăt. Întrebam dacă nu cumva Traian Băsescu se scoală foarte devreme dimineaţa. Dacă dumneavoastră aţi auzit povestea asta ca să putem, totuşi. A câştigat a doua oară alegerile, nu? Dacă ăsta este un criteriu, atunci înseamnă că, într-adevăr, trebuie să luăm de la Traian Băsescu şi nu de la mine.

Realizator: Apropo de această rocadă între PNL şi PSD cât priveşte funcţia de preşedinte şi de premier. Crin Antonescu v-a răspuns iniţial: „Juridic vorbind, este o chestiune normală”. Revine, însă, cu o altă declaraţie în care spune că nu vede posibilă nici o rocadă preşedintele – premier în interiorul USL. Mai mult, numele viitorului premier USL trebuie comunicat din timp şi ferm publicului. Cele două partide nu au de gând să joace şah cu premierul sau preşedintele.

Adrian Năstase: Bun. Acum să ne înţelegem. Povestea asta cu titlul din Evenimentul Zilei, la interviul meu, a fost o capcană la care trebuia să fiu mai atent. În mod categoric povestea asta a fost rostogolită, şi tema ca atare şi titlul ca atare. Şi e foarte interesant ce televiziuni m-au sunat după aceea să-mi ceară comentarii pe acest subiect. Şi de aici ne dăm seama că de fapt a fost o poveste montată, care trebuia să arate că de fapt în interiorul USL-ului sunt mari disensiuni. Eu am spus următorul lucru, pentru cei inteligenţi, evident. Pentru ceilalţi mi-e foarte greu să mă adresez. Nu sunt obişnuit.

Miruna Munteanu: Domnule Năstase, sunteţi în politică de atâta vreme. Trebuie să ştiţi să comunicaţi cu un electorat care nu e neapărat foarte sofisticat.

Adrian Năstase: Nu, e vorba de jurnalişti. Cu electoratul celălalt vorbesc direct.

Miruna Munteanu: Interviul ăla nu îl citesc numai jurnaliştii.

Adrian Năstase: Jurnaliştii s-au prefăcut că nu au înţeles ce am spus eu acolo. Deci acolo eu am spus un lucru foarte clar. Alegerile parlamentare sunt acum, anul viitor mai bine spus. Alegerile prezidenţiale sunt în 2014. Şi am explicat ce spune protocolul alianţei. Şi am spus că este vorba de o chestiune ipotetică, teoretică. Şi am spus, subliniind de fapt, că asta era esenţa. Că nu poate un partid să aibă ambele posturi, şi cel de prim ministru şi cel de preşedinte. Şi de altfel, dacă veţi citi protocolul încă o dată, veţi vedea exact această chestiune. Eu asta am vrut să spun. În rest, am spus şi acolo, am cea mai mare preţuire pentru Crin Antonescu. Am spus încă o dată, şi dacă e nevoie spun şi aici pentru telespectatorii dumneavoastră, vă rog să-l alegeţi preşedinte pe Crin Antonescu. Şi aş vrea să vă rog să facem în aşa fel împreună încât să avem alegeri anticipate prezidenţiale ca să-l alegem chiar mai repede. În ceea ce priveşte postul de prim ministru, şi aici ne-am înţeles. Este Victor Ponta. Aşa încât eu cred că dacă am rezolva problemele astea, putem să mergem mai departe, să rezolvăm chestiunile economice, criza.

Realizator: Deci s-au lămurit şi jurnaliştii, Miruna Munteanu, şi românii.

Adrian Năstase: Eu sper.

Miruna Munteanu: Eu nu cred că lucrurile sunt chiar atât de simple. Mi se pare straniu că domnul Năstase, care e un politician foarte experimentat, cade în nişte capcane facile. În fond nu era treaba dumneavoastră să-l apăraţi pe Crin Antonescu. Formularea a fost, într-adevăr, complicată. Este deja o temă de campanie de care m-am plictisit. Am auzit-o şi referitor la Sorin Oprescu. Tot aşa spunea, că vai, se scoală prea târziu şi de aia nu poate să fie primar că doarme mult dimineaţa. Domnul Oprescu a demonstrat deocamdată că e un primar de succes.

Adrian Năstase: Spre deosebire de Traian Băsescu, care se scula foarte devreme. Eu pot să spun că fiind vecin cu el ştiu la ce oră pleca la servici. Nu, dar asta este. Vedeţi, e foarte interesant. Eu am crezut că interviul ăsta pentru Evenimentul Zilei nu va fi folosit. Încercam în vreun fel, şi poate colegii mei au dreptate, cei care mi-au spus. „Domne, nu e bine să crezi că lucrurile se schimbă, că vopsindu-se gardul sau preluând altcineva lucrurile astea”. Acolo sunt nişte lucruri foarte clare. Oamenii respectivi sunt bine plătiţi şi au o ţintă foarte directă.

Miruna Munteanu: Nu puteţi să faceţi procese de intenţie.

Adrian Năstase: Nici nu am făcut. Sunt absolut de acord, dar îmi menţin punctul de vedere. Sunt de acord cu dumneavoastră, dar cred că şi punctul meu de vedere este foarte corect.

Realizator: Vreau să vorbim şi despre ce se întâmplă în interiorul PSD. Mircea Geoană de această dată este luat în colimat de colegii săi social-democraţi, după ce şeful Senatului a declarat că este deschis pentru o nouă candidatură la alegerile prezidenţiale din 2014. El riscă acum noi sancţiuni pentru că Ion Iliescu, Victor Ponta au propus astăzi ca Geoană să fie chemat să dea explicaţii în faţa conducerii partidului.

Mircea Geoană: Aici e ca la cupa României la fotbal sau ca la tenis al un turneu de tenis. Ca să te califici în finală trebuie să treci de semifinală. Şi dacă voi fi bine plasat în sondaje, de ce nu? Dacă sunt alţii mai bine plasaţi decât mine, de ce nu ei?

Reporter: Aceasta a fost scânteia care a întins spiritele în PSD.

Liviu Dragnea: Candidatul la preşedinţie îl va da PNL. Domnul Geoană ca să aibă şanse ar trebui să treacă la PNL. În altă ordine de idei, nu înţeleg exact cum e cu semifinalele şi cu finala. Domnul Geoană a fost într-o finală. Nu vorbim de sondaje şi de alegeri preliminare interne. Am avut alegeri adevărate, finale. Pe care tocmai le-a pierdut.

Victor Ponta: Dorinţele oamenilor nu pot să le comentez. Eu fac politică aici. În rest fiecare poate să-şi dorească ce are el în suflet.

Reporter: Care sunt şansele?

Victor Ponta: Enorme.

Reporter: Liviu Dragnea spunea că ar trebui să plece la PNL.

Victor Ponta: Eu ţin la cei de la PNL.

Reporter: Subiectul a fost discutat şi în spatele uşilor închise la şedinţa săptămânală a PSD, unde Ion Iliescu şi Victor Ponta au venit cu ideea de a-l chema pe Mircea Geoană la discuţii. Întrevederea nu va avea loc prea curând, însă, având în vedere că şeful Senatului este plecat în America pentru o săptămână într-o vizită de lucru.

Realizator: Ce credeţi domnule Năstase?

Adrian Năstase: Eu cred că nu discutăm despre lucrurile importante. Şi cred că trecem din mic scandal în mic scandal, după care ajungem înapoi la accidentele de maşină şi inevitabil la un mic incendiu care este după aceea stins. Şi după aceea mulţumim pentru toate aceste informaţii. Vorbim despre ce s-a întâmplat acolo. Reluăm subiectele astea şi oamenii care ne urmăresc nu mai înţeleg ce se întâmplă în lume.

Realizator: Tocmai, că încercăm să înţelegem.

Adrian Năstase: Ce să înţelegem din chestia asta? Există o poveste pe care în mod normal trebuia Mircea Geoană să o spună soto voce, sau în forul interior. Şi să fie atent să nu spună lucruri de genul ăsta care creează probleme. E o inabilitate. Cred că a greşit. Dar el simţindu-se probabil nu în semifinală, ci probabil în tribună, vrea să intre în teren, vrea să facă ceva. Sau îl pune cineva să facă ceva, dar asta ar fi mult mai grav. Aşa încât eu sper ca lucrurile să se rezolve. Şi venind din Statele Unite cu idei proaspete, e plecat acum în Statele Unite, lucrurile să se clarifice.

Realizator: Dar cine l-ar pune să facă ceva?

Adrian Năstase: Mă întrebaţi pe mine? A fost o ipoteză. Vă rog să puneţi un titlu acolo jos pe burtieră, că am spus chestia asta. Că l-a pus cineva să facă ceva.

Miruna Munteanu: Deci măcar ipotetic se poate gândi o colaborare cu alte forţe politice din afara PSD-ului? Asta teoretizaţi?

Adrian Năstase: Au fost unele speculaţii. Eu nu cred lucrul ăsta. La fel ca şi în cazul lui Marian Vanghelie, eu nu cred că există vreo dorinţă din partea lui Mircea Geoană să plece din partid. Dar sunt pe de altă parte convins că şi-ar dori un anumit rol în partid.

Miruna Munteanu: Dar Mircea Geoană a fost în mod evident foarte izolat, foarte marginalizat în partid.

Adrian Năstase: Este şi vina lui, pentru că o anumită înfrângere, aşa cum a fost cea pe care a realizat-o el, ca să spun aşa, şi care a însemnat, care a avut nişte efecte, iată, pentru toată ţara, pentru noi ca partid, pentru o mulţime de oameni care au fost daţi afară din slujbe, care au avut probleme după aceea. Ei bine, povestea asta nu se uită în 2 săptămâni. Şi eu cred că el ar fi trebuit să digere această înfrângere, această pierdere a victoriei mai curând şi să aştepte. Pentru că are calităţi, a dovedit lucrul ăsta pe anumite domenii. Să-şi folosească secvenţial aceste chestiuni. Dar eu nu sunt consilierul lui ca să-i spun lucrurile astea. Şi aici eu cred că greşeşte, a greşit în 3 rânduri până acum. A greşit atunci când s-a apucat să-şi dea sieşi interviul acela înainte de nu ştiu ce eveniment. După aceea s-a apucat să ne spună să nu ne certăm în cadrul consiliului naţional, dar a dat un interviu în care îl ataca pe Ion Iliescu. Acum spune că ar putea să dorească lucrul ăsta. Ceea ce e natural într-un fel.

Miruna Munteanu: Dânsul explică că nu a făcut altceva decât să răspundă la atacuri. A dat replică unor comentarii.

Adrian Năstase: În momentul în care ai, totuşi, o anumită situaţie de vulnerabilitate, în condiţiile în care ai creat o problemă pentru partid, sigur că trebuie să fii ceva mai liniştit. Nu vreau să folosesc o expresie celebră. Dar e o chestiune, până la urmă inevitabilă. Şi el ar fi trebuit să accepte lucrul ăsta. Ori la el egoul reapare mult prea rapid. Eu cred că asta este o problemă pe care el trebuie să şi-o rezolve în primul rând. Şi după aceea sunt absolut convins că lucrurile se vor rezolva. Dar asta este o chestiune, vreau să spun, absolut neesenţială. Şi dacă vreţi să discutăm despre consiliul naţional al partidului, despre felul în care vedem noi bugetul, despre cum vedem relaţia cu FMI, despre cum vedem activitatea la Parlament, despre cum vedem politica externă a României, sunt dispus să stăm de vorbă încă 2 ore.

Realizator: Vreau să comentăm, domnule Năstase, şi următoarea informaţie. Să schimbăm subiectul. Este vorba despre Consiliul Judeţean Covasna, care a adoptat un proiect de hotărâre cu privire la organizarea unui referendum local. O să fie undeva în martie anul viitor, privind modificarea limitelor teritoriale ale judeţului şi înfiinţarea unităţii administrativ-teritoriale Ţinutul Secuiesc. Este o iniţiativă care aparţine Partidului Civic Maghiar. Ce părere aveţi?

Adrian Năstase: Ar trebui să-l întrebaţi pe Traian Băsescu. Fiindcă Traian Băsescu este cel care a sprijinit crearea unor partide alternative la UDMR. Şi probabil că el va trebui să explice în cadrul reorganizării administrative, să introducă şi acest proiect ca să se rezolve lucrurile mai simplu. Lăsând gluma la o parte, eu cred că e o chestiune foarte serioasă. Nu s-a înţeles un anumit lucru. Într-o ţară în care există 1.7, 1.5 milioane de maghiari, este nevoie de o anumită politică inteligentă. Cu atât mai mult cu cât există nişte răni din istorie care sigur că ne urmăresc. Ori modul în care este sprijinit, spre exemplu, Laszlo Tokeş şi partidul lui, apropo de partidul celălalt al lui Tokeş. Felul în care se duc banii şi finanţările în direcţia asta, felul în care, observaţi, eu aş vrea să laud filmuleţele acestea despre România care sunt difuzate în străinătate. Dar vă rog să observaţi că cei care le prezintă în străinătate nu vorbesc prea mult despre România. Foarte rar spun cuvântul „România”. Folosesc mai mult termenul de Transilvania sau Ardealul. Şi poate că eu sunt mai bănuitor aşa din fire când este vorba de subiectele astea, dar nu cred că sunt chestiuni absolut gratuite. Şi toate lucrurile astea se leagă. Şi ele înseamnă, uitaţi-vă la Consiliul Europei. Au fost adoptate nişte documente legate de dreptul la autodeterminare pentru minorităţi, nu pentru popoare. Şi pot să vă dau multe alte elemente. Aşa încât eu cred că dacă statul ar mai exista, dar el este în disoluţie. Nu este nici social, dar nici măcar nu mai are prerogativele obişnuite ale suveranităţii.

Realizator: O ultimă întrebare, Miruna Munteanu. Ce riscuri sunt? Dacă oamenii, cei mai mulţi oameni, o să răspundă „Da, sunt de acord cu modificarea delimitării teritoriale a judeţului”.

Miruna Munteanu: ...

Adrian Năstase: Nu cred că se poate face acest lurcu.

Miruna Munteanu: Ştiţi, eu nu sunt deloc dintre cei care se sperie tot timpul că vin ungurii să ne ia Ardealul. Mie mi se pare că asta e o temă lansată de obicei de politicieni în momente în care au alte probleme de mascat. Dar, într-adevăr, mi se pare extrem de grav faptul că de câteva luni bune, dacă nu de mai multă vreme, asistăm la o ofensivă a unor formaţiuni din astea apărute din neant, mult mai radicale decât UDMR-ul, care este o voce legitimă a comunităţii maghiare. Care propun nişte lucruri foarte bizare. Nu cred neapărat că există un pericol iminent.

Adrian Năstase: Odată cu intrarea României alături de Ungaria în NATO, un astfel de pericol privind schimbarea frontierei ca atare nu mai există. Dar sunt alte chestiuni pe care trebuie să le avem în vedere şi sunt alte tipuri de dezvoltări, de la drepturile colective la anumite formule de autonomie şi chestiunile acestea legate de Ţinutul Secuiesc, modele care au fost experimentate şi în alte părţi în fosta Uniune Sovietică, sau chiar în Kosovo. Trecerea autonomiei şi autodeterminarea pentru o minoritate, transformarea ei pe urmă într-o populaţie. Toate lucrurile astea ne fac să fim bănuitori.

Realizator: Vom vedea dacă acest referendum va avea sau nu loc. Domnule Năstase, vă mulţumesc foarte  mult.

Adrian Năstase: Dacă vom câştiga noi alegerile, sigur nu va avea loc.

Realizator: Vă mulţumesc foarte mult pentru prezenţa în jurnal.